パンツのサイズ合ってますか？
パンツのサイズ合ってますか？パンツってあれです。ズボンじゃない、下着の方です。サイズが小さくてゴムが体に食い込んだりしていませんか？
最後にパンツを買ったのは5年以上前。最近、人から「パンツのサイズ小さいよね」って言われた。そうなの？
しばらくしてからパンツのゴムが食い込んでるのが気になってきた。というか、ちょっと痛い。本当にパンツのサイズが小さいみたい。体重は5年以上前からあんまり変わっていない。つまり、5年以上ずーっとパンツのゴムが私を痛めつけていたんだろう。
いや、それはいいんだけど、最近そういうちょっとした気づきが増えてる。
たとえば近所のスーパーに行く道中、うちの隣のマンションってこんな色だったんだとか、この居酒屋の上ってこんな形してたんだ、とか。もう5年くらい住んでいるのにたくさん発見がある。ほかにも、猫。自分の住んでいるところは猫をちょくちょく見かける。めちゃくちゃ睨んでくるねこ、小さいねこ、甘えんぼなねこ。何匹も見かけるが、どれも灰色がかった猫だった。それがつい最近近所をおさんぽしていたところ、数分歩いた先に白黒の猫や、真っ黒の猫がいた。猫にもテリトリーがあるのかな。何回もあるいたはずの道だけど、全然知らなかった。
思い返せば、私の見慣れた景色って道路の白線や、どこかのマンションの敷地のタイルだった。ここ5年くらいずっと下を向いていたのかもしれない。
ぐったりして動けなくなる日も減ってきた。切迫した希死念慮もあまりない。なんやろ。鬱があけてきたってこういうこと？
トド的近況
トド......とどこおりのトド。怒涛の旅行＆遊びラッシュで脳汁ドバドバだった私は、福岡に戻ってからすっかり不調だ。食事量も減っており、気を抜くと一日ほとんど何も食べていなかったりする。多少の空腹も一応あるが、ぼんやりしている間にいつの間にか霧散している。不安な気持ちはない。いつものパターン。
困るのは色んな用事をドタキャンしたりバックレたりしてしまうこと。使い心地の良かった単発バイトアプリはもう使えなくなった。あちこち旅行していたのでお金はだいぶ減っている。預金残高を眺める時間も増えた。ふいに気力がみなぎってバイトに応募することもある。面接について連絡がある頃には既に無気力になっていて、電話をスルーする。これもいつものパターン。そのうち急に面接に行けるようになりバイトにも行けるようになる。金がなくなるのが先か、気力が戻るのが先か。いつの日か、あらゆるバイトでバックれてしまい、応募できるバイト先がなくなってしまうのだろうか。いやいや、そんなことはないはず。私がバックれたバイト先や派遣会社は全て潰れてほしい。そして新しいバイト先よ、生まれろ。
↑殺人現場みたいなシャワーヘッド
メンタルの調子が悪くなると人にすがりたくなる。「すがりたくなる」と書いている時点でお察しだけど、こういう時は人との距離感がわからなくなるし、めちゃくちゃなことをしてしまったりする。そして自分がしたことを思い返して落ち込む。いつものパターン。
人にすがりたくなる一方で、連絡は滞っている。「もうすぐ誕生日だけどなんかほしいものある？」という連絡ももう1週間放置している。連絡自体はとっても嬉しいけれど、ほしいものが思いつかなくて放置。その人は誕生日当日にもおめでとうLINEをくれた。うれしい。嬉しいけれど、やっぱりほしいものが思いつかず放置している。なにやってんだろ。連絡くれるのは嬉しいのに放置して、返信しなきゃという気持ちばかりつのる。いつものパターン。無性に涙が出る。いつものパターン。何かにつけて嫌なことを思い出す。いつものパターン。なんだか不快な感覚に襲われて自傷する。いつものパターン。何だって、ここ5,6年で繰り返し経験しているいつものパターン。
↑最近ハマってたゲーム
よくわからない流れで、知人の活動に参加させてもらうことになった。私のすることは、時間で言うなら1秒くらいしかないけれど、今までやったことがないことで、刺激的で、なんだか嬉しくて、楽しみで、家に帰ってからその1秒を何回も練習した。かわいいね。
↑今までで1番盛れた証明写真。よかったね。
関西たのしかった日記（大阪着～大工時間編）
東京行ったときに、知人にそそのかされて日記書いたら喜んでくれたし、なんか自分で書いてても楽しかったので、関西のも書いてみます。
5月2日(火)
昼過ぎに関西空港着。特に大阪で行きたいところもなかったので、空港に滞在することに。空港内の寝れる場所を見つけてごろごろ。暇を持て余してるっぽい知人Oから電話かかってきて「暇だね」という話を2時間くらいした。晩ごはんは空港内の「なか卯」にて。500円～1000円以内と安くて量も少ないわけでもなく、そこそこうまい。大阪で何回かお世話になった。近所にもほしいな。夜は寒くてあまり眠れなかった。関西空港のベンチは成田空港より寝心地がいい。
5月3日(水)
朝から知人と京都の展示に行く予定だったけど、眠かったので午後から合流することに。昼に向けて人通りが増える空港を横目にベンチでごろごろ。昼過ぎにみんぱくへ向かった。
みんぱくは、でかい公園内にあって駅からかなり歩く。途中で横になれるベンチを見つけて1，2時間くらいごろごろ。みんぱくまで残り徒歩5分くらいで着くっぽいけど、めんどくささが勝った。
↑みんぱくで見たやつ
色んなお面が飾ってあってお面つくりたくなった。後半、社会運動系のやつだったけど、閉館時間が来てしまいじっくり見れなかった。
伊丹空港で宮崎から来た知人Eと合流。顔色が悪いと心配される。なか卯で晩ごはん。大工時間まで多少時間があったので、Eさんの希望もあり堂山をおさんぽ。思いのほか疲れてしまった。大工時間の会場近くのすき屋で1時間くらい休んだ。大工時間たのしかったな～～。
移動に次ぐ移動もあり、知人も私も疲れてしまい、途中で離脱。ネカフェに行ってひとねむりした。
なんかの対談読んで泣いた
この前、しとねさんが教えてくれた記事読んで、まさかのべそべそ泣いてる。あんま本文と関係ないことかも。
わかるなあとか、そうなんだ～とか、まとめ上手だなあとか思ったりもしたけど、なにより、こういう話を気軽にできる友達がずっとほしかったんだなという思いが、読みながら、読み終えてからふつふつと湧いてきて、結構泣いちゃった。
ブログはじめたり、その延長線上でTwitterはじめたりしたのも、もともとはこういう雑談ができる相手がほしかったことがきっかけだった。
小学校高学年になるにつれて男女のグループがはっきりしてきて戸惑ったこと。ひとりで一輪車の練習をしていたら「がんばれ少年！」と大学生くらいの人が言ってくれてなんか嬉しかったこと。初対面で私を男の子だと思って遊んでた子が、「なすって本当は女なんだよ」と言われて急に距離を置かれてしまうことが何度もあって悲しかったこと。
誰かに話したかったけど誰にも言わないままにしている話なんて、小学生のころから今少し書いただけでもポンポン出てくる。小学生以降から現在に至るまで、性別にまつわる話はほとんど誰にも話していない気がする。
見た目のこととか基本的に誰にもディスられることはなかったし、むしろ自由に過ごせてて恵まれてるなあ～～と思っていたけど、そういうちょっとした性別関連の雑談をする機会ってなかったんだなあ。だし、そういう話で盛り上がれる相手がずっとほしかったんだなあ。
小学生の頃だって今だって、友達にこういう話をしたら丁寧に聞いてくれたんだろうけど、なぜかずっと話せずに、話さずにいる。
バイトさむかった
11時から14時ごろまでピザの配達バイトだった。大寒波の影響が続いており、さらさらと雪が降っている。天気予報を確認したところ、気温2〜4℃くらいだった。普段、10℃前後の日にだけバイトをする私には極寒だ。休むことも頭をよぎったが、すでに今週1回寒いからと休んじゃったし、そもそも平日昼はそんなに注文が入らず店内でのんびりしていることが多い。そこまで寒い思いをせずにすむだろうと判断し、出勤した。実際、配達はほぼなかった。その代わりにチラシのポスティングを頼まれてしまった。1時間くらい外でポスティングしたと思う。チラシをポストに入れるときは素手じゃないとうまくいかない。手も足先も本当にさむくてさむくて...。今日はついてない。
駅へ向かう帰り道、筥崎宮を歩くのだが、大きな参道の端にざっと50羽くらい鳩が集まっていた。なんだろうと思ったら、その鳩の群れ近くに立っている人を見てピンときた。カメラを首にぶら下げたその人は、ビニール袋に片手を突っ込んで何やらごそごそしている。この人がエサをあげたから鳩が集まったのだろう。鳩の写真でも撮ろうとしているのかしら。そんなことを考えながら、そのまま鳩の群れのそばを通り過ぎようとした、その時だった。その人が私に向かって餌を投げてきたのだ。鳩の群れはエサを追いかけてこちらへバタバタと飛びかかってくる。私は咄嗟に駆け出した。幸い、エサまきカメラマンからまあまあ距離があったし、エサがパン粉のような軽い素材だったようでエサの飛距離が大したことなく、私にエサが降りかかることはなかった。鳩の群れが私に襲いかかってくることもない。でもやっぱり、正面から鳩の群れにガバッと飛びかかられるかたちではあったので、めちゃくちゃビビった。ビビって一目散に駅へ駆け込み、その流れで電車に乗った。そのため、餌まきカメラマンのその後の様子はわからない。うっかり私にエサを投げつける感じになり焦るなりおどろくなりしていると信じたいが、鳩の群れに追われて逃げだす私を、ほくそえみながらシャッターを切っていたのではないかという疑念が頭を離れない。
ほんまあほ
ほんまあほ。
水木しげるの「ほんまにオレはアホやろか」という本がある。中学生の時に読んだ。内容は覚えていないけど、とにかくタイトルだけは覚えている。
ほんまにオレはアホやろか。昨日から何かにつけてべそべそ泣いてる。誰から見てもアホなことについても、まあまあアホなことについても。
他人から見たら大したことないんだろうけど、あほすぎて、そして何より悲しくてツイートもできんかった。今も泣きながらPCに向かっている。
......飛行機の予約なんか間違って予約しとった。「福岡⇨東京⇨福岡」のところを「東京⇨福岡⇨東京」で予約してた。キャンセルしてもお金が返ってこないやつ。とにかく金がないのに、1万円ちょいを無駄にしてしまった。あー、その１万円があったら宮崎行けたのになー。しばらくご飯の心配せず過ごせたのになー。書いてしまえば、まあそれだけ。ちゃんちゃん。
突如始まる『その後の不自由』読書会～被害者であり加害者であり～
注意：暴力に関する話が出てきます。
Podcastで音源も公開中！
『その後の不自由』の面白さって？
Aska 合理的配慮トークの続きをしようってことで集まったんだけど、前回のトークで満足しちゃったところがあって。全てを話し切ったわけじゃないけど…。
文鳥 うん。
Aska じゃあ、別の話しようかっていうことで、『その後の不自由』についてちょっと喋ってみるかってことになり録音を始めたところだよね。ちなみにどれくらい読んだ？
文鳥 Askaさんのおうちで、そうそう、あそこが一番読めたわね。今、福岡を離れて東京に来たんですけど。で、入手はしたけど読めてないし…。自分がこの本について何を面白く思ってるのかみたいなのがあまりうまく言葉にできないかなって。
Aska なるほどね。いま手元に本がないからツイートメモを見つつにこれから話すけど。何が面白いかについては、一番は具体的なことかなあ。当事者研究的なところだからっていうのもあると思うけど、障害や病気についての本をめくったときに「こういう症状があります」っていうのは確かに書いてあるんだけど、そこに具体性がないっていうか、そんな感じがすごくしていて。
文鳥 ふんふん。
Aska もちろんそれは個人差があることだから、できる限りみんなの共通点として書けるものってなるとそうなっちゃうのかなって気もするんだけど。でも、それって大して役に立たないというか、ピンとこないところがあるんだよね。この本は、自分のことから出発して、しかも色んな人が知恵を持ち寄って話し合った成果でもあるわけだし、色んな人と話し合ってきた人が書いてる本でもあると思うから、そういう具体性に惹かれたかな。
文鳥 そうだよね。具体的って言っても、ホント個別具体的だよね。例とかがさ。そこはすごく私も印象残ってた。
Aska うんうん。
文鳥 昨日さ、全然関係ないけどさ、Askaさんも参加していた森崎和江の「まっくら」の読書会で、「無名通信」っていう…あれなんていうんだろう？同人誌じゃないよね？
Aska 同人誌じゃない？
文鳥 なんだろうね。それで、集合的に知を立ち上げていくみたいなのがあって印象に残ったというか、それを思い出したかな。
Aska なるほどね。その話で言うんだったらさ、最初らへんで引用されてた、女性の炭鉱労働者の話を聞きに行ったんだけど、夫が帰ってきたら一般論というか抽象的な議論に回収されちゃって「沈黙」みたいな話。
文鳥 うんうんうん。あそこすごく私も面白いと思った。分かるんだけど、どういうことなんだろうっていう。
Aska そうそう。だし、なんかそういうことあるなと思った。あれ、何言おうとしたんだっけ、忘れちゃった(笑)
文鳥 忘れちゃえ忘れちゃえ。
Aska とりあえず現時点でこの話は行き止まり感がある(笑)
文鳥 おっけー。
「被害者であると同時に加害者である」
Aska 「ここが印象に残ってる」とかある？
文鳥 後ろの方に大嶋栄子さんが書いた、「生き延びるための10のキーワード」っていうのがあって、そこで「被害者であると同時に加害者である」ということについて書かれているところがあって。あと、時間の軸について書かれたところもあったな。
Aska 時間の軸ってなんだっけ？
文鳥 依存症というか酷い暴力被害に遭ったの人にとっての時間の感じられ方について書いてあって…なんだろう。積み重なっていない、繋がっていないっていうのかな。援助者の立場から書かれたものなんだけど、女性たちの……うまく言えないよお。
Aska 何の話だろう。とりあえず「被害者であり加害者である」の話する？
文鳥 うん。これはまったく自分の個人的な経験なんだけど、めちゃくちゃ傷ついたときに家族の人に暴力振るったことがあって、その体験をどう受容すればいいのかってところですごく持て余してるというか。向き合うのが困難になっていたから、こういう風に書かれているのは、私とは状況が違う人たちのことなんだけど、だけど書かれてるのは初めて見たというのかな。興味深かった。
Aska たしかに。自分もさ、個人的な話になるけど、あんまりよくない状況で、より弱い立場の人に八つ当たりしてたみたいなところあったなって思って。どう受容していいかというか、どうしたらというか、そんなことを自分も思い出してた。だからさ、199～200ページに、自分のツイートメモなんだけど、「家の中で暴力を受けていたとき、より弱い立場にある兄弟をいじめるとか、『いつ刺してやろうか』といった秘められた攻撃性が加害者に対してひっそり向けられるなど、被害体験だけでなく、加害体験をもっていることがある。」「『ですから、”健全な市民”から「暴力反対！」と言われると、彼らは自分の中の加害者性を含めて、自分自身を否定しなくてはいけなくなります。」「大嶋さんは「暴力反対！」という言葉にうなずきつつも、同時にそこから”はずれてしまう”人のことを思う」って言ってるみたいなところがあって、あ～このニュアンス！って思って読んでた。
文鳥 うーん。
Aska 「暴力いけない」って言われた時に戸惑う感じ。暴力いけないのは確かにそうなんだけど…。
文鳥 そうだよね。特にさ、フェミニズムとかさ、ジェンダーとかセクシュアリティにまつわる暴力のこととか、差別のこととか抑圧のこととか考えるときに、差別ってすごく痛い場合があるじゃない？痛いというかしんどいっていうのかな？
Aska うん。
加害経験について語ることの難しさ
文鳥 そこに対する怒りみたいなのが私の中にはあって。「許せない。なんであんな暴力的なんだろう、許せない」みたいな。そういう憤りもありつつ、その一方で自分の加害体験みたいなことが…加害に比べれば被害体験はうまく語れる…どちらともしんどいんだけどね。加害はホント誰に向けて、どこに向かって語ればいいんだろうみたいな。話聞いてる人が嫌な気分になるのも避けたいし、すごい最低な暴力を犯したことってコミュニティから放逐されるのも嫌って思ってるんだろうね。
Aska そこまで言語化できてるのすごい。そうね。全然まだ何も読み始めたりできてないんだけど、加害者教育とかそんな感じのやつ気になってる。なんだっけ、「なんとかサークル」みたいな映画なかったっけ？
文鳥 「プリズン・サークル」だったっけ？
Aska そうそう。それ系のやつなんだと思うけど。でもなんかさ、加害したことについてさ、どうそれを自分の中で扱うというか、一旦ちゃんと自分の中で消化したうえで何をするか考えたほうがいいんだと思うんだけど…。自分の中とか相談できる人がいるんだったら相談した方がいいと思うんだけど。なんかどうしたらいいのかわかんない。
文鳥 そうだね。
Aska こんなこと言ってもいいのかわかんないけど、自分の加害したことを無視したまんま過ごすっていうのも歪な感じがするっていうか。正義にもとるだけじゃなくて、自分の暮らしとしても健康上よろしくない気がするし。どうしたらいいんだろうみたいな。
文鳥 うーん、そうだね。
Aska それは気になってるね。
加害体験と被害体験を別々のこととしてではなく語ること
文鳥 いやあ、うーん、そうだよね。ここを向き合わずして、自分のジェンダーとかセクシュアリティとかを理解するのも不可能…（自分の）フェミニズムの受容の仕方とかすごく結びついてるんだよね。
Aska えー、気になる。
文鳥 今、zineでそのことについて書いてみようとしてるな。
Aska 読みたい！
文鳥 何言いたいのか分からなくなってきて、とりあえず加害体験を、忘れてると思うんだけど書いてるかな。
Aska なんかさ、そういうさ、差別とか暴力のことを考えるときにさ、被害者と加害者みたいな、マジョリティとマイノリティとかさ、そういう構図みたいなのがあるけどさ、文鳥さんがさっき言ってた感じでさ、すごい絡み合ってる感じがして…。うーん、なんていうんだろうね。加害者としてしか存在しませんっていう人も被害者としてしか存在しませんって人もなかなかいないっていうか。でも、いないはずだけど、そういう絡み合ってるのが前提で話が進みづらいっていうか、そんな感じするよね。
文鳥 うんうん、すごいする。
Aska そもそも実際の状況と解離した議論したってしょうがないしさ。
加害について語ることの難しさ、求められる慎重さ
文鳥 そうだよね。でも、話すのすごく難しいよね。特に加害については。被害の大きさを軽く見積もることなく加害について加害した人がどうやって加害しない方向に行けるかを語るのって難しいよね。綱渡りみたいに感じて、気を抜いたらすぐぽろっと落ちちゃいそうな。そんな感じの。難しくないかな。何やればいいんだろ。
Aska そうね。うーん。少なくとも一旦は、閉鎖的なところで喋ったりとか話し合ったりとかする場が必要だろうなって気はする。オープンな場所だったら綱渡りじゃないけど、それ以上に慎重にならないといけないけど。
文鳥 そうだよね。なるほど。
Aska やっぱさ、失敗が許されないのってしんどいじゃん。
文鳥 そうなんですよね～、ホントに。
Aska 綱渡りで「ちょっとでも傾いたら終わりです」の状況で「綱渡ってください」って言われても綱渡れないしさ。強力な自制心が働いてめちゃくちゃ無難っていうか、そんなことしか言えないっていうか。閉鎖的な場所で喋るのは必要なんだろうなって気はする。
文鳥 そうだよね。
Aska 相手がいる話だしね。
暴力に加担してしまう愚かさ、弱さとの向き合い方
文鳥 そうなんだよね。今さ、『ぼそぼそ声のフェミニズム』の「愚かさ弱さの尊重」っていうところを思い出して。そこではなんというか、能力があるとか賢いフェミニズムを批判していて。別に弱くても能力がなくても勤勉ではなくてもバカにするなっていうそういう主張だったと思うんだけど…すごくうまく言えないな。
Aska いいよいいよ。
文鳥 それで、愚かさ弱さっていうのは色んな風に解釈出来て、私が考えているのは暴力に加担してしまうような愚かさ弱さとどう向き合っていけばいいんだろうっていうのを考えているんだよね。
Aska 気になる。
文鳥 フェミニズムの歴史とか振り返ってみてもさ、割とさ、暴力に加担してたことはあると思うし、そういうのとどう向き合えばいいんだろうな。植民地支配に加担していたりとか、セックスワーク差別とか、そういう今の時代から見たら悪いんじゃないかっていう事例があると思うけど、そういうのとどう向き合っていけばいいんだろう。わかんない、うまく言えてないな。
Aska それはきっとさ、向き合い方として、加害者だったフェミニズムと切り分けて、ここは悪かったですごめんなさい、とは違うんだろうなっていう気がするってこと？
文鳥 うーん。
Aska ウーマンリブとかの語りでこういうこと語ってる人いそう。
文鳥 悪かろうとよかろうとすべて出すみたいな感じあるよね。
Aska しどろもどろになりつつ、結論もいまいち出てないけどそれでも語ってる人いそうだな。読みたいね。
文鳥 誰がいるんだろうね。田中美津しか知らないし、田中美津もちゃんと読んでるわけじゃない。
Aska そうね。ずっと気になってるかもな、被害者と加害者の軸みたいな。それをくっきり分けようとするとさ、なんだろう。被害者ポジションに立ったら絶対言うこと聞いてくれると勘違いしてる人が被害者ポジション争いしてることが起きてるなって。もちろん被害者の声は尊重されるべきだけど、絶対に言うとおりにしろってわけじゃないじゃん？被害者ポジション争いして、自分は最強被害者だから言う通りにしろって言ってる人が少なからずいて。それも被害者と加害者をくっきり分けようとするところからきてるんだろうなって。
文鳥 なるほど。
Aska 加害にも加担している自分込みで、どう語っていいか分からないからそうなっちゃってるんじゃないかなって。
文鳥 なるほど、自分の加害の語り方が分からないみたいな。
Aska うん。加害者は完全に黙らなくちゃいけないじゃないけど。なんて言うんだろう。被害者の声に耳は傾ける必要はあるけど、加害者完全沈黙ノータッチみたいな。それで事がよくなるかっていうとわかんないし。どういう語りか、どういう場を設定するのかは重要だと思うけど…。うーん。気になりトピックだな。全然うまく言えない。
加害について語るために参照できそうな言葉
文鳥 うーん、参照できる言葉があまりない感じかな。
Aska たしかに。
文鳥 フェミニストカウンセラーの信田さよ子さんが、最近のニュースでなんか言ってたな。この人とか一冊も読んだことないけど、書いてらっしゃいそうやなって思ったね。加害者のことにも、フェミニズムの蓄積とか参照しながら語ってるような人。
DVから解放された新しい家族像を求めて～「加害者」とはなにか？ | カルチャー | ELLE ［エル デジタル］
Aska その記事読んだかも！「加害者と関わんなくちゃ状況変わんねーわって思った」みたいなこと言ってたな。
Transformative Justice
文鳥 うんうん。あと、よく知らないんだけどさ、transformative justiceっていうのがあって。アメリカの社会運動の文脈…全然知らないな。この前さ、クィアと障害っていうのをキーワードに色々スピーチとか書き物してる人を翻訳したいですってツイートがあったじゃん？
Aska うんうん。
文鳥 そこで訳されてる一人なんだけど、ミア・ミンガスっていう人がいて。その人がtransformative justiceをやってるらしくて、そんなのあるんだって思ったんだけど。どういうものかっていうと、警察とかに頼らないで、加害者を自分たちのコミュニティの外に追いやらないで、自分たちの中で暴力に対処しようとする、暴力の少ないコミュニティを作っていく運動のことで、クィアとかフェミニズムの人たちがやってて。まだちょっとしか分かんないんだけど、気になり。
Aska めっちゃ気になるわ。
文鳥 あんまり書いてるものが見つからなくてさ。
文鳥 一応英語のスクリプトもついてるけど。…このBarnard Center for Research on Womenは結構有名どころらしいんだけど。そこが、transformative justiceについて説明したりしてる。ちょっと見たりもしてたし、面白そうだなって思って誰か紹介してくれないだろうかと(笑)
文鳥 できるかなあ。一応本とか図書館に入れたりしたんだけど読めないし…。読めないってのは気持ちが弱ってるからだと思うけど。そうだよね、あの人に伝えようって思ったら読む気も出て来るよね。今度会う時までにちょっと調べてこようかな。
Aska たのしみ！同じ団体で、修復的司法が説明されてる動画があるっぽいけど、気になる！
文鳥 気になるよね。豊富なリサーチというかリソースがあるんだなっていうのがよくわかる。
Aska たしかにね。
文鳥 accountabilityっていうよくわからんキーワードがあるみたいなんだけど。加害した人をどんなふうに支援するべきかっていうのを。
Aska えー、めっちゃ気になる。（動画の）スクリプトってまとめて表示されないかな。
文鳥 そうだよね。そしたら、DeepLとかに一気にかけられたりするもんね。
わちゃわちゃ
Aska いやあ、紹介してくれてありがとう！
文鳥 いやいや、私何も知らないからさ、紹介していいものかって思ったけれど。(笑)
Aska これはあれだね。腐葉土会*1の時に話せたらいいね。調べるには直近すぎるかなって気もするけど。
文鳥 そうだね。腐葉土会ってオープンすぎんって感じもするっちゃけど。
Aska たしかに。
文鳥 私、まだ聞いてる人がいるかもしれないっていうところの意味を掴みかねてる。
Aska まあ無料で提供してるものだし、あんまり肩ひじ張らなくてもいい気がする。でも確かにこれくらいの規模感がいいかもね。
Aska そう。今ハマっててさ、一日一本飲んでる(笑)
文鳥 まあいいんじゃない？(笑) （こっちに）コーラ売ってるところあるかな？あるか。自販機あるはずだし。
Aska この話は引き続きやっていこうぜって言うことで、『その後の不自由』に戻る？
文鳥 そうだね。
（話は続く…今回録音分はこれ以上公開しません！）
